深圳彩票投注 www.bjtsj.tw 口 述：高 勇
采 访：程 敏
记 录：曹龙丹
访谈时间：2007年6月5日下午
访谈地点：北京西直门高勇住宅书房
程 敏：关于文革期间，耀邦同志是怎么思考文革这个问题的？他怎么思考林彪、江青这个反党集团的，他与林彪、江青是一个什么关系？
高 勇：耀邦对文革还是有他的看法，包括在干校，还有回到北京之后挂起来那一段，他读了很多书，思考了很多问题，特别思考文革当中的问题。
后来我听沈宝祥跟我讲，有人在党校问过他这个问题，说你对文革怎么看？他说呢“思想是光辉的，实践是错误的”，现在看这个话准不准确也值得探讨，思想是不是光辉的，也难说，毛泽东当时是反修防修，到底什么是修正主义也说不清楚。
他这种看法在党内来讲，还是很突出的。
程 敏：他这个思想是光辉的，主席对文革，还有一个官僚主义的问题，官僚主义到现在也没有解决。文革后，耀邦担任中央领导之后，他担任秘书长之后，他讲到官僚主义的问题，讲到文革的时候，粉碎"四人帮"之后他也讲到了反官僚主义，对官僚主义，他也是很深恶痛绝的。
他说思想是光辉的，可能有怎么解决官僚主义的问题。
高 勇：也可能有这个意思，当时毛刚去世不久，你就批毛也不行啊，你还要照顾这个问题，你还得说毛泽东的动机是好的，尽管毛泽东那个“动机和效果统一论”的语录打了不少人，可你还得说他是对的。
程 敏：他这个是1977年啊，8、9月份吧。
高 勇：对啊，当时还没有批判毛的气氛。
至于耀邦与林彪，他们之间好像单独接触没有。但林的动作，讲话，耀邦还是非常注意的，我觉得他对林彪还是尊重的。当时部队上出了一本刊物叫＜＜政治工作＞＞，在＜＜政治工作＞＞上经常有一些林彪言论，他还是比较尊重的。从历史上看，耀邦46年要上前线的时候，林彪也是欣赏他的。但我在他那里工作那几年，他们没有单独接触。
上前线当时没走成，到华北的时候，拦下来没走成。他跟江青也没什么联系，我在那里工作那几年江青还没有出来。
程 敏：据材料讲，开八届十二中全会的时候，江青、康生好像还批判过团中央。
高 勇：那批判得多了，文革一开始就批团中央，因为团中央，当时工作组，全是团中央派的，团中央抽了1千8百多人，派到北京几百所中学里面去，中央团校里的学员也抽去了，稀里糊涂就成了反革命，大家想不通，按党的要求去维持秩序的，怎么成了反革命了。
程 敏：如果耀邦同志不是一个敢于承担责任的人，私心大一点，他完全可以不出头的。
高 勇：当时耀邦刚从陕西回来，刘澜涛批他，他病了，他回到北京养病了。当时他挂着团中央第一书记的名义，主持工作是胡克实在主持，开会都是胡克实参加去。
当然两人住前后院，两人交谈比较多。当然耀邦如果真正要摆脱这些事他完全可以摆脱，他不是这种人。
66年8月1日，江青、康生、陈伯达找他和胡克实谈话，到钓鱼台谈话，耀邦一插话，江青就说：“你是个病号，你就好好养病?！薄 ≌獠皇强阉?。他不领这个情，他还是要承担责任，他说我是第一书记，团中央的事我都有责任。
那个时候，他主动地与胡克实站在一起，承担责任。包括在干校的时候也是，他说团中央的事都有我的责任。
程 敏：耀邦同志担任组织部长的时候，他主持平反冤假错案，彭德怀的冤案平反是否也有耀邦的努力？
高 勇：这可能张耀光比较知道，我不太清楚了，那时我已经不在他身边了。
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